共识架构师是一个系列访谈,旨在走进高级技术开发者这一群体,他们正在开发和推进世界上最经得起考验的、高性能的区块链栈 — Antelope。 同时他们也是区块链世界的无畏探索者,通过专注于研究区块链技术的Elliptic Curves和 Merkle Trees,向世人揭示Antelope的巨大潜力。


就像光在不同的观测方法下呈现的状态在波和粒子之间波动一样,Bart Wyatt 拥有一种多变的不被束缚的智慧。 他冷静的蓝眼睛与温和的性格隐藏着极其敏锐的智慧,他随口的打趣,就能引领我进入深度思考,开始回想十年来在区块链发展前沿的生活,但 Bart 并未让我长时间沉浸在惊讶中,他天生对未知的探索慢慢成为了谈话的焦点。 就像《黑客帝国》中的 Neo 一样,Bart 以某种方式改变了区块链常见的零和游戏,围绕着对 GameFi 潜力的顺应社会愿景的引力,一个全新的可能性领域出现了。

Bart 是一名计算机程序员、企业家、团队建设者和区块链先驱。 他于 2002 年在伊利诺伊理工学院获得计算机科学学士学位,并在游戏行业积累了丰富的经验。 他对区块链的首次尝试使他在彩色币(指利用比特币交易来记录除比特币之外的外部资产的创建,所有权和转让的这类技术)、稳定币和一些核心技术方面取得了传奇成就,这些技术产生了今天的区块链生态系统。随着他对越来越复杂和高性能的区块链系统的思考,Bart 一头扎进了 EOS 的开发,成为 Antelope(以前的EOSIO)代码库的主要贡献者之一。 有一段时间,他转向探索「区块链更有趣的一面」,在现在有名的 NFT Summer 期间,他探索到了其他更具附加价值的形式。 在他对NFT的探索之后,Bart 听到了 EOS 社区站起来要求独立的呼声,他又回来了,这次他的身份是EOS网络基金会的 CTO。 Bart 现在利用他对游戏的热爱以及他丰富的工程和领导经验,凝聚了一支世界一流的工程师团队,规划了一条使 EOS 成为交互式创新家园的路线。

您在区块链领域已经有一段时间了,并且有一些与比特币代码库交互的重要经验,您是从什么时候开始这一切的?

我第一次接触区块链是在 2014 年,在那之前我们已经讨论过一段时间了,所以我在区块链方面的编码时间快 10 年了,从修改比特币节点开始并将代码发布到世界各地。

我听说您是比特币「彩色币」最前沿的先驱开发者之一,那就让我们从这里开始吧。 我们来聊聊什么是彩色币,您具体参与了什么,以及这如何成为未来事物的先导。

所以从我们现在拥有的技术角度看过去似乎有点奇怪,但在比特币的早期,有一段时间,除了能够花费交易输出,即比特币本身,其他的想法都是幻想,ICO,智能合约,NFT,类似的东西都不存在。 比特币很有趣,但它不具有可扩展性。 它并不是真正的可编程的,至少在后来的一些扩展被启用之前是如此,而且比特币是唯一存在的区块链。

“当时一个早期的彩色币的形式叫做 Mastercoin,它是在 ICO 概念存在之前的原始 ICO 之一,因为同样的道理,当时没有办法在比特币上发行一个额外的币。这个概念并不存在。”

因此,关于如何在比特币核心协议之上,构建附加特性和功能的理论模型之一,就是这种叫做彩色币的东西。 世界上的这些比特币之一会被某种其他协议隐含地或明确地标记,然后软件和索引器可以在特定比特币通过协议转手和更换钱包时跟踪其出处。 这很棘手,因为比特币的模型是当你进行交易时,它会消耗(如销毁)所有输入的比特币,然后创建新的比特币并输出,两部分加起来等于或小于原始输入的价值,较小的那部分价值将计算成费用。 因此,大家希望能够创建一个协议,如果其中一个标记的币进来,那么我们就知道哪些出去的币是我们标记的币,这是最困难的部分。 每个人都有自己想要的不同方式。 那么拥有一个标记的币意味着什么,谁知道呢? 这只是一种通过现有的比特币分类账本追踪来源的方法。 这就是彩色币的一般概念。

当时一个早期的彩色币的形式叫做 Mastercoin,它是在 ICO 概念存在之前的原始 ICO 之一,因为一样的道理,当时没有办法在比特币上发行一个额外的币。 这个概念并不存在。 那么,我们将如何为这样的项目筹集资金呢? 因此,Mastercoin 是第一个引入销毁地址概念的,这个地址很明显,由于它的形式,没有与之关联的私钥。 所以你发送到那里的所有比特币都会永远留存在那里,但他们会使用谁在这个空地址中留存或燃烧了比特币的记录,来发行最初的一系列 Mastercoin。 所以这成为你购买 ICO 的一种方式。

Mastercoin 本身并不存在于账本上,至少不存在于我们所认为的账本上。 这是比特币之上的彩色币协议。 因此,谁拥有 Mastercoin 的整个状态是由一套分析比特币区块链的软件维护的,然后通过嵌入比特币区块中的信息,它将找出资金的去向、属于谁,以及谁可以控制它们。 这让他们可以灵活地为这些代币定义新的操作模式,以及使用这些代币的新方法。 因此,除了进行自己的 ICO 之外,他们还为 ICO 开辟了一个完整的市场。 在那段时间出现了 ICO 这个词,因为他们能够让人们有能力发行新币并追踪它们,并且他们有一个钱包可以显示你的余额。

这相当于是概念的寒武纪大爆发,每个人都在筹集资金,他们中的许多人都在 Mastercoin 上这样做,因为它终于赋予了大家这样做的能力,而不必像 Dogecoin 或 Litecoin 或类似的东西那样,还要自行启动属于你自己的整个区块链网络。 你可以说:「好吧,比特币有网络,我只是想把数据放在网络上」。 请记住,当时以太坊还不存在,所以当时没有其他方法可以做到这一点。

“没有人真正想到过稳定币的想法。也没有人真正想到过数字美元,至少在区块链方面没有。 所以我朋友跟我说:「我们如何做到这一点?」, , 由此,我对 Mastercoin 协议进行了一些更改,以允许存在这种类型的代币,这是我所做的贡献。 基本上是一种由中央存储库管理的代币,最终发展成为 Tether。”

因此,我很早就通过一位当时担任首席技术官的朋友参与了 Mastercoin,现在称为 Omni 协议。 他有这样一个概念,他不想基于燃烧地址进行某种程序化发行,而是想在某个地方拥有一个银行账户,有点像 Scrooge McDuck 存钱罐,实际的美元存款将记录在区块链上, 以某种方式将它们转化为数字版本。 以后如果有意愿,便可以取回实际的美元。 这一点现在听起来很平常,但在当时是很新颖的。 没有人真正想到过稳定币的想法。 也没有人真正想到过数字美元,至少在区块链方面没有。 所以我朋友跟我说:「我们如何做到这一点?」, 由此,我对 Mastercoin 协议进行了一些更改,以允许存在这种类型的代币,这是我所做的贡献。 这基本上是一个由中央存储库管理的代币,最终发展成为 Tether。 所以我实际上并没有参与 Tether,但我算是帮助了其原型制作和发布,我认为至少在前几次迭代中,它都是运行在我添加到 Mastercoin 协议的代码之上 。

所以那时候,我四处为各种各样的人做这样的项目,奇怪的是,我当时并不真正相信通常所说的区块链核心精神。 我不了解它的金融方面知识,所以即使我有机会参加最初的以太坊预售,我也没有参加。 我认为这是一个有趣的玩具,一个非常酷的技术,但我真的看不透这一切。 所以我只是在玩,我只是在开发,我只是在赚取工资,但我并没有真正成为区块链的信徒。 很久之后我才成为区块链的拥趸。 但我当时愿意继续进行实验,因为人们用它构建的东西对我来说是非常有趣和迷人的。 这就是我早期对区块链的涉猎经历。

那么可以说 Mastercoin 是比特币的黑客攻击,当然,是非贬义意思的黑客攻击,更像是一种探索行为。

在早期是这样的,因为我们肯定是把信息隐藏在不应该有信息的地方,比如我们伪造公钥,把它和其他公钥一起放进多签中,实际上这不是公钥,而是作为编码信息。 因此,这是黑客行为,或者说在当时看来是秘密的,但那时有很多人在做这件事,所以并不是只有我们在捣乱或者在领导这种行为。 我们并没有开发出很多信息隐藏和嵌入技术。 我们这样做的目的是善意的。 最终,协议本身确实采用了更直接地嵌入信息的方法。 所以,一旦有足够多的人这样做,比特币核心开发组就默许了,并增加了在交易中嵌入少量信息的能力。 然后,当这种情况发生时,Mastercoin 协议也因此变得更加高效。

好吧,非常尊重,也很理解您当时所处的情况。 那所有这些功能是如何演变的,真的是一件疯狂的事情。 您说的比特币的早期修改和黑客攻击,它们本质上创造了「销毁」代币的概念,即我们所知道的 ICO,甚至是许可与非许可区块链。

是的,我觉得这很有趣,因为当时确实存在一些争议,比如为什么要使用这个比特币分类账本来存储数据或将信息放在最上面? 这是黑客们在链上的第一个示范,因为没有在协议中写任何东西来阻止我们,这是一个共享的共同利益,我们认为这种使用有价值,所以我们要这样做。 对于社区中的很多人来说,这是一个大开眼界的时间点,因为这就是无需许可的含义。 这意味着我在做之前不必征求你的许可。 即使你认为我的所作所为是恶意的或令人厌恶的、不恰当的,也没关系。 这是无需许可的。

我们是为了一个特定的利益而做事。 未来的其他人就不一定那么仁慈了。 因此,有人会出现并将其用于您意想不到的目的的想法,也会以错误的方式打击某些人。 但现在这样的事情其实很常见了。 以至于区块链的很多博弈论都有了这样的想法,我们如何抑制那些普遍寻求反社区的行为者或行动,无论社区规范是什么,都会有一套属于它之外的行为,如果博弈论不能以某种方式抑制这些行为,那么实际上就没有什么执行力。 它们可能被黑客入侵。 这是一种完全不同的思考问题的方式,是肯定的。

在您处理了区块链中的这些基础元素的相关工作之后,是什么让您进入了 EOS?

当我发现 EOS 时,我最初是希望寻找一个对世界上的去中心化理念采取谨慎态度的区块链。 当时,所有主要区块链的主流叙事都非常强调自我主权,非常强调去中心化的极端做法。 这很好,因为大家需要证明这个行业的不同之处。 因此,我认为没有人会期望比特币,甚至最初的以太坊不采取这些立场。 但是,一旦我们证明了这一切,我认为我们也确实需要建立起与世界其他地方联系的桥梁。 并非每个进入区块链的人都想用艰难的方式做所有事情。 这是某种密码朋克美学,在早期真的很重要,而且是有理由的。

但我认为,当我们开始进入第二代和第三代区块链时,打造一个易理解的区块链真的很重要。 因此,在当时,比起治理层或白皮书中的任何其他技术性的东西,这才是 EOS 真正打动我的地方,它愿意在一些理想上做出深思熟虑后的妥协,以便将大部分价值主张,如去中心化、可审计性和透明度,交到那些可以用它建立东西的人手中,而且没有非此即彼的极端性。 所以这就是吸引我的原因。 当然,我是在 EOS 存在之前就被吸引进来的。 通过白皮书和 ICO 融资,我们试图从本质上确定将在哪些方面做出妥协或不做妥协,以及我们将做什么,我们将建立哪些桥梁,诸如此类的事情。

我认为我们在这方面取得了很大的进步,我们的技术最终在某种程度上成为后来区块链的标准。 EOS 是否因此获得了赞誉对我们来说则是无关紧要。 我们真正采用了股权证明 (PoS) 的想法,尤其是其中大部分股权由代币持有者持有,并将其投入生产的股权证明。 在此之前,PoS 在很大程度上意味着你作为验证者或区块生产者,积累了股份,所以你拥有了所有的收益。 我认为,我们真的是区块链上的第一个区块链,它允许你保留你的收益,同时将价值所拥有的治理权力置于他人之后。 这就是委托权益证明 (DPoS) 的根源。从那时起,我们看到了一大堆其他区块链,它们吸取了我们在 DPoS 早期的经验教训,也部署了它。

“股权证明及其衍生品在谈判桌上占有一席之地,一个很大的地方。 而且必须有人愿意成为第一批这样做的区块链之一,并且要做得很好。 那就是我们。 然后我想你现在也看到了很多协议,它们具有非基于 EVM 的功能,它们做一些事情,比如某种无感交易,它们允许某些安全原语,比如协议级别的多签,而这些在 EOS 之前都不存在 。”

现在,这是权益证明链的不成文法则,您可以通过某种方式委托您的权益并获得奖励。 但当我们做这套规则之前,这并不存在。 它仍然是一个以工作量证明(PoW)为中心的世界。 我认为当你看看所发生的事情时,证明我们是对的。 股权证明及其衍生品在谈判桌上占有一席之地,一个很大的地方。 而且必须有人愿意成为第一批这样做的区块链之一,并且要做得很好。 那就是我们。 然后我想你现在也看到了很多协议,它们具有非基于 EVM 的功能,它们做一些事情,比如某种无感交易,它们允许某些安全原语,比如协议级别的多签,而这些在 EOS 之前都不存在。

我认为是我们愿意做出这些妥协,做出更好的产品,而不是做出一个理想的理论上的最佳版本,这是我加入的原因。 我当时有点心累了。 我一直在做比特币领域的副业,并修改那些代码,我有点厌倦了对其中一些理想的坚定不移的解释,并把它放在真正的生产力之前。 在早期,我在 Dan(Larimer)那里找到了精神认同。 他非常重视这样的想法,即我们需要建立一些东西来真正完成一些事情,而不是将一个概念奉为圣旨。 我们从第一天起就希望有一个可用的产品,并真正希望它是一个产品至上的设计。

那么,您之前离开 EOS 一段时间并参与多项工作,在那段时间里您做了什么?

当我最初离开 EOS 时,有点筋疲力尽,有点焦躁,有点难过,因为我们没有真正实现我们想要的东西。 当我在寻找下一个目标时,我告诉大家:我再也不会建立Layer 1区块链了,但是在后面的故事中有点打自己脸了。

我最终寻找的是一种区块链版本,它不是那么深入地基于金融和大笔资金带来的所有复杂性。 我在寻找我称之为区块链有趣的一面,我找到了 NFT。 NFT 一直是我关注的一个点,但这正好发生在所谓的 NFT Summer 之前。 当时是后 CryptoKitties 时代,但在 NBA Top Shots 和 Bored Ape Yacht Club 等之前。 我加入了一个团队,这个团队试图在这个领域进行创新,并试图融入各种事物。 有些事情我觉得有点无聊,比如身份和认证,但其他事情我觉得很有趣,比如游戏和区块链,玩得很开心。 不一定是利用区块链赚钱,而是从实际工作中试图获得乐趣,并试图重振你小时候玩任何东西的那种感觉,无论是神奇宝贝卡还是魔法集结卡,真的将这种联系带回更童真的感觉,在我看来,比金融更有趣,更安全。

我到任后不久,大笔资金进入该领域,这创造了 NFT Summer,NFT 就这样出圈了。 我们与真正有影响力的人一起做了几个很好的项目。 我是 Gary V’s V Friends 的支持开发团队之一,然后为Tim Berners-Lee 和 Muhammad Ali 等人做了一些其他著名的一次性空投活动。 由此,我真正看到区块链呈现出不同的光芒,它与人们心理感受的不同部分联系在一起,不仅仅是他们的钱包,还有他们的归属感,他们的社区感,他们的乐趣感,这让人振奋。 这让我重新振作起来,因为我们花了那么多时间关心金融、TradFi 和 DeFi,而这些都不是我真正感兴趣的东西。 虽然这些问题我觉得很有趣,也想解决,但它们与我个人无关。 而针对区块链有趣一面的探索对我来说更具个人意义,这是一种归属感,或者说是一种作为社区体验的方式,或支持艺术家的方式,或者一种享受我多年来一直研究的技术的方式。

那么,在您对如何在娱乐和社区事业中部署区块链进行探索之后,是什么让您决定接受 EOS 网络基金会 CTO 的职位?

在 EOS 早期和我加入 ENF 之间的这段时间发生的许多事情都很不幸。 除了 EOS 之外,可能没有区块链被如此多的戏剧性和争议所包围。 我认为我们在这方面也处于领先地位。 因此,我认为 EOS 在市场价格上从未真正有过公平的波动,但当时,它已经在市场上推出了三年半、四年时间,我们试图在所有这些战线上进行所有的斗争,希望真正让它得到认可,我在当时有点筋疲力尽,这就是我离开的原因。 当然,后来很多人都筋疲力尽了,因此他们也离开了,去做了一段时间的其他事情。

“我仍然认为 EOS 有很大的前景。我对 EOS 有很多未完成的工作,但也许我暂时失去了信心。看到社区以这样一种宏大的方式站出来,并使之成为现实,做出那些巨大的改变,真正控制了网络的前进方向,然后寻求帮助,这对我来说是一个相当容易的选择……”

然后,社区,以及生态其他还在的东西,围绕着ENF的这个概念聚集在一起,正是来自社区的生命火花引起了我的注意。 我仍然认为 EOS 有很大的前景。 我对 EOS 有很多未完成的工作,但也许我已经暂时失去了信心。 看到社区以这样一种宏大的方式站出来,并使之成为现实,做出那些巨大的改变,真正控制了网络的前进方向,然后寻求帮助,这对我来说是一个相当容易做出的选择。 因为我认为这是一件我可以真正改变的事情,能够改变 EOS 的现状。

我偶尔会想起EOS是一个多么传奇的故事,而您又一次使它更具传奇性! 我认为您的回归本身对EOS来说是一个非常乐观的迹象。

EOS 有一个如此有前途的开端,一个非常非常艰难的二次创业,现在希望我们能够走出那个低谷,真正认识到我们拥有的东西,以及想清楚我们可以往哪里去。

您为我们带来了大量的专业知识,但也对您之前接触过的东西很着迷。 您表示,促使您不断探索的部分原因是重新发现童真的游戏体验,在没有所有金融元素的情况下享受乐趣,这让我想知道,所有这些体验是如何影响您对新兴 GameFi 领域的思考的?

我对区块链严肃的一面感到厌倦,虽然我可以将自己当做成一名非常优秀的软件工程师,但我从来没有进入软件工程领域来构建金融类软件。 我最初进入软件工程是为了制作电子游戏。 我一开始学习编码的方式,就是通过玩小玩具游戏和修改其他人的游戏来学习,我真的会从杂志上找到小游戏,用一种叫做Basic的语言输入我自己的电脑,然后玩一玩,看看当我改变其中一些东西,会发生什么。 所以电子游戏一直是我能来到这里的原因。 这也是我内心被点燃的东西,这和严肃的金融世界之间是非常不同的体验。 作为一个成年人,我现在必须生活在两个世界里。 我不能简单地忽视存在金融机构的想法,那里有一个市场,事情正在发生。 但我确实渴望我能够只玩游戏,单纯地享受乐趣。 对我来说,这两件事在很大程度上是不相容的。 我工作要么是为了赚钱,要么是为了玩得开心。 两者兼顾真的很难。

“所以人们谈论 GameFi,他们谈论区块链游戏,但 NFT 领域之外,没有人真正谈论游戏的童真的一面,即自由玩耍和试验事物的真正含义。 而且我认为一般来说,这与风险不相容,不适合承担巨大的风险,甚至可能不承担任何风险。”

因此,当我看到区块链,这个我花了这么多时间帮助建立的东西,以及我看到我真正想做的事情,也就是享受制作一些娱乐产品的乐趣,我认为那里有一个相当大的差距,需要努力,以便让它们保持一致。 所以人们谈论 GameFi,他们谈论区块链游戏,但 NFT 领域之外,没有人真正谈论游戏的童真的一面,即自由玩耍和试验事物的真正含义。 而且我认为一般来说,这与风险不相容,不适合承担巨大的风险,甚至可能不承担任何风险。 我不知道如果你觉得自己处于危险之中,你是否能玩得开心,这对区块链来说现在是一个大问题,因为你所做的一切都会让你处于危险之中。 如果你使用你的钱包,你可能会被钓鱼,你可能会失去一些资产等等。

到目前为止,GameFi 的成功之处主要是那些你总是把金融资产置于风险之中的游戏,无论是一块虚拟土地还是像可收集的卡牌游戏,这些东西都有现实世界的价值,你必须投资它们, 然后可能会根据它们在未来是否有价值而经历一些损失或获得一些收益。 我认为这并不是说现实世界中的游戏玩家不习惯于以某种方式付钱玩游戏。 我认为,一旦你开始改变它,它就不再是那种交易,即如果你付了钱,那是因为你会得到一些乐趣,而取而代之的更多的情况是,也许你可以少一点乐趣,把钱赚回来? 因此,这根本没有意义。 它改变了游戏,你觉得你把金融资产置于风险之中,你觉得你实际上正在失去一些东西,或者你可能失去一些东西。 这使得它很难有乐趣。 它使你很难放松,使你很难尽情玩耍,至少不是童真般的玩耍。 有些人可能会说,他们在玩市场波动或赌博时仍然是在玩,坐在扑克桌上玩而已等等。 但我认为,与我们在谈论儿童游戏和真正的乐趣时谈论的不同。 不是说人们没有赌博的乐趣,有些人有,但我认为大多数人在真正的安全空间里有乐趣。

您认为整个 Play to Earn (P2E) 模式该遭到游戏社区的批评吗? 它是否与乐趣完全不相容,还是差距甚远?

我不认为 Play to Earn 是与乐趣不相容的。 正如我所说,有些人在牌桌上会有乐趣,有些人在老虎机上会有乐趣。 有些人在 Play to Earn 游戏中会有乐趣。 我认为 Play to Earn 与我有冲突的地方是,因为我经常听到区块链游戏的版本等同于这样一种观念,即 P2E 最终将以某种方式进入更广泛的游戏行业。 将 Play to Earn 游戏与主流游戏联系起来对我来说有点不能理解,因为我认为这些人中的大多数,都不是那种从赌博或坐在老虎机前或打游戏中获得乐趣的人。 我认为他们以一种非常不同的方式获得乐趣。

在我个人看来,我认为 P2E 总的潜在市场实际上比大多数人认为的要小得多。 我认为这是一个小众的东西,可能还有其他版本的 GameFi 和区块链游戏可以补充游戏,而不是成为你玩游戏的唯一原因。 我认为这确实是 P2E 游戏的风险,人们将不再将其视为乐趣,而是开始将其视为一份工作,这将使市场对这个想法感到厌恶。 我们已经从真正的游戏玩家那里看到了这一点。

在更广泛的主流生态系统中,来自游戏玩家的反馈不是很好,因为我不认为他们想要工作。 我认为他们想要乐趣,他们愿意为乐趣付费,而且他们已经有一份工作,这就是他们为乐趣付费的方式。 他们不需要一个一半是糟糕的工作,一半是糟糕的乐趣的工作。 他们宁愿有一个他们可以容忍的工作,让他们为一个真正有效的乐趣版本付费,而不是妥协并让两者合二为一。 因此,这就是那种经过衡量和考虑的版本。

我个人也对经济差异以及 P2E 游戏倾向于对此做些什么有疑问。 因为我觉得至少在当前的主流游戏中,如果你找到一款他们称之为付费即赢游戏,大户们只是在向某处的服务器付费,告诉用户他们有惊人的库存物品和类似的东西,而且这不会激励创建实际的东西,随时都可能烟消云散。

“……虽然我们可以说P2E游戏有可能创造一个好的工酬体系,但我认为它的经济效益实际上并不理想。你最终会得到一个剥削性的系统,它以大户和经济为服务对象,掠夺全球穷人。我认为实际的现实并不像一些人所说的那样光明正大。”

虽然我们可以说 P2E 游戏有可能创造一个好的工酬体系,但我认为它的经济效益实际上并不理想。 你最终会得到一个剥削性的系统,它以大户和经济为服务对象,掠夺全球穷人。 我认为实际的现实并不像一些人所说的那样光明正大。 我认为它看起来就像其他所有的经济体系一样,在那里我们对参与者进行了那种分层,我认为它最终会陷入一个滥用的循环。 因此,我对延续它并不感兴趣。

您认为区块链是否有可能以某种方式为 GameFi 添加一层透明度和完整性,从而避免这些滥用行为的发生?

我认为,透明度的存在可以为那里的剥削循环提供一些反向压力,因为它将更难隐藏目前很容易隐藏的东西,将低工资工作转移到一些地方,而在区块链上隐藏起来将非常困难。 我只是认为,作为一项技术,区块链提供了更好的解决方案,比如建立更公平的奖励系统,希望能更直接地奖励优秀的参与者,而不是建立一种大户基本上可以操纵较少参与者的局面。 当然,这是一个深渊。 要设计一个本质上没有为有钱人提供作弊代码的游戏是非常困难的。 但我认为这是阳光,照亮了你要寻找的山顶。 如果我说:好吧,Bart,如果给你10亿美元,

看起来,就像很多事情一样,这一切都有一种文化成分,可能不是严格的可执行代码,但它可以以某种方式在文化上被编码,即某个领域的参与者不遵守某些行为。 但这很棘手,不是吗?

它最终就像原来的彩色币和协议一样。 同样,我可能会对这样的行为赋予负面的道德价值,但不是每个人都会。 因此,如果没有办法让社区达成共识,也没有办法在共识中建立防止这种行为的规则,那么这些行为就会在这个系统中出现,这就是为什么我希望有更好的系统来竞争并获胜。

鉴于最近开始将 EOS 定位为「GameFi 之家」的举措,以及我们刚刚强调的一些挑战,我很想听听您对 GameFi 中潜伏的一些鲜为人知的可能性的看法。

是的! 我认为 GameFi 最终会出现的一个更有趣的方面是,将 GameFi 系统当做为游戏建立社区的基础设施的一部分,而不是作为参与游戏的直接激励模式的一部分。

“因此,当你不再处理零和游戏时,我们可以将其重新定义为,在某个社区玩游戏的每个人都有一个合作目标,即增加社区中每个人的乐趣。这是没有责任的。没有损失,也没有风险。不一定是说,为了让你玩得开心,我必须少一些东西。事实上,这可能是相反的结果。”

我的意思是,在 DeFi 或任何金融领域,都存在一种固有的零和游戏,为了让你低买高卖,必须有一定的价值易手。 当你看到乐趣时,我可以进入一个环境,享受一种我喜欢的体验,这种想法实际上绝对不是零和的。 为了让我玩得开心,抛开钓鱼不谈,抛开 EVE Online 不谈,我可以去体验,我可以玩得开心。 事实上,这可能在某种程度上是相加的。 我们双向奔赴,创造了更多的乐趣,可以说,这是一个令人兴奋的事件,在我们两个进入那种体验之前就存在了。 因此,当你不再处理零和游戏时,我们可以将其重新定义为在某个社区中玩的每个人都有一个合作目标,即增加社区中每个人的乐趣。 而且没有任何责任。 没有损失,没有风险。 不一定是说,为了让你玩得开心,我必须少一些东西。 事实上,这可能是相反的结果。 因此,当你把它当作一个合作游戏时,你就会问自己一套完全不同的问题:「好吧,我们如何激励一个合作游戏?」。

也许在这个合作游戏的某个地方,有一个非常好的 GameFi 式激励模型,其目标不是支配和获取资产。 目标是促进和实现更多这种公共乐趣体验。 因此,对此做出更大贡献的人可能应该得到更多这种基础设施奖励。 无论社区、游戏开发商或生态系统提供什么,都可以将其视为他们经济层面的附属营销类型,可以通过构建为合作游戏而非零和游戏的区块链激励机制获得奖励。 因此,虽然你可能会让有影响力的人或玩家在一个零和游戏中争夺奖励份额,但这种竞争的产出正在增长,这是另一个游戏,这是一个体验式的非零和游戏。 因此,你再想想为那些可能参加或不参加我们称之为 GameFi 的实际激励模式的玩家所创造的价值。 它是非常巨大的

“我认为,在这些事情上,我们将看到游戏和GameFi带来新的生命,因为我们将停止思考它,就好像所有游戏都必须融入GameFi一样。我们将开始把GameFi作为一个组成部分,作为游戏生态系统或产品或任何东西的附加值,而不是作为产品存在的全部原因。”

所以这一切在经济上开始变得有意义,作为一个合作游戏,我们聚集在一起并在另一个系统中创造这个巨大的价值。 有些人参与该系统只是因为他们想体验这种巨大的价值。 他们并不真正关心潜在的激励模型和所有其他东西。 这是他们体验的基础架构级别。 我认为在这些事情上,我们将看到游戏和 GameFi 带来新的生命力,因为我们将停止思考它的各种意义,就好像所有游戏都必须融入 GameFi 一样。 我们将开始把 GameFi 作为一个组成部分,作为游戏生态系统或产品或任何东西的附加值,而不是作为产品存在的全部原因。 一旦我们能够开始这样思考,我认为我们开始真正取得进展。 也许那是影响者,也许是内容开发者,也许是程序员和艺术家一起创造一种经验,一种元宇宙的经验,或者你想叫它什么,通过一种更类似 DAO 的结构。 它可以采取许多不同的形式,但基本前提是它不一定要包括游戏中的每个人。 GameFi 不一定要包罗万象。 它只是可以成为一个成功的区块链游戏企业的一部分。

我喜欢这种合作游戏环境的想法,以及正和游戏机制。 这是一种乘数效应,除非你是一个虐待狂,你喜欢以别人的利益为代价来获得快乐,但这种反社会行为通常由游戏者自己来调节。

好吧,奇怪的是,即使在有大量网络喷子的游戏中,一个可持续的喷子玩家社区,如《EVE Online》,游戏机制的很大一部分是围绕着确保其他玩家也从被喷体验中获得乐趣而建立的。 因此,尽管这不是一种合作行为,不是一种亲社会行为,但那些将这些恶作剧和嘲弄成功纳入游戏的项目,仍然把这一方面的体验变成了游戏的一种类似于合作和增长放大器的东西。 不是所有的游戏都是这样的。 一些游戏基本上不得不将喷子归入他们自己的联盟,或者试图将他们赶出生态系统,因为这种反社会行为对该游戏的生态系统不起作用。 但也有一些明显的例外,它们想出了一个办法,在某种程度上纳入并鼓励喷子的行为。

典型的棋盘游戏版本是一款名为《Diplomacy》的游戏,它的玩法基本上围绕着「我们在一起建立联盟、进行交易」之类的理念而构建,但如果不在背后捅人一刀,就没有办法赢得游戏。 因此,你必须在本来是亲社会的游戏中融入一定量的反社会行为。 你不可能达到不亲社会就能赢的地步,但最终你也必须做一些反社会的事情。 因此,有一些方法来设计这样的游戏,但这些游戏仍然受益于更多人的参与和更多人的乐趣。 只要整个游戏是平衡的,就不一定要有这样的硬性规定。

此时我可以说是一个游戏菜鸟,我对《EVE Online》一无所知。

这个游戏的故事简直令人叹为观止! 如果您此前能够从阅读互联网喷子故事和类似内容中获得任何乐趣,那这个游戏简直就是汇集了 2000 年代中期的大量喷子故事。

这是一个类似《Diplomacy》的游戏,游戏中有一定的反社会行为被期待和鼓励以实现平衡,因为它创造了那种更广泛的亲社会游戏机制和叙事。 这是一个反乌托邦的MMO大型多人在线游戏空间。 因此,游戏会有太空海盗、冒险以及各种各样使游戏体验更加真实的东西,因为那个游戏中有严重的互联网喷子现象,而且这个游戏的背景故事是史诗般,我不认为这将是同一个游戏,我也不认为它会受到人们的喜爱,即使是那些不喜欢狂热互联网喷子的人,如果它是一个完全安全的空间,可以开着飞行器到处开发挖掘小行星。 有人认为这里有些人的行为很糟糕,但这真的让它有了利基市场。

那么,您认为是什么造就了EOS的独一无二,使其能够在GameFi复兴发展中提供重要动力?

我认为不能低估EOS的力量,因为EOS完全由其社区驱动。 与大多数Layer 1区块链竞争者不同,EOS没有单一实体或组织在推动其发展历程。 我认为这使得EOS特别适合构建者在其上进行实验,因为其真正需要的是社区中一小部分人的意愿更倾向于改变,而且它可能发生。 我不认为我们一定能够将核心协议转变为以GameFi为中心的东西。但社区本身及其治理以及资金流动的方式比我以及我所了解的Layer 1更愿意接受新想法,只是因为它们都具有非常固定的身份,这些身份最终变得比前行更珍贵。

“我认为即使到了今天,我们仍然是最具扩展性的区块链平台之一。这就是为什么基于核心协议Antelope构建了这么多链。因此,仅这一点就赋予了长久生存的能力和灵活性,使我们能更快地适应这些事情。因此,如果成功降临在我们身上,如果我们真的实现了复兴,并且由于成功而导致新需求变得明显,我们将有能力从容地满足这些需求。”

在某些方面,这是 EOS 的一个优势,EOS在其早期阶段遇到了一些挫折,但实际上更多的是对社区的信任。 最重要的是,我认为即使到今天,我们仍然是最可扩展的区块链平台之一。 我认为即使到了今天,我们仍然是最具扩展性的区块链平台之一。 这就是为什么基于核心协议Antelope构建了这么多链。 因此,仅这一点就赋予了长久生存的能力和灵活性,使我们能更快地适应这些事情。因此,如果成功降临在我们身上,如果我们真的实现了复兴,并且由于成功而导致新需求变得明显,我们将有能力从容地满足这些需求。

EOS是从一开始便拥有一个非常高水平的性能优势,我仍然认为它处于行业的顶级水平,然后再加上一个愿意承担风险并有一点乐趣的社区,以及在成功中茁壮成长的灵活性。 说起来很奇怪,但对于一些主流的区块链来说,很少有机会真正把一个成功的东西推向大众视野,真正把它带到了一个新的水平。 在过去的大多数情况下,我们都失败了。 他们只是没有能够上升到成功,并真正使其成为一个可持续的增长途径。 他们都是昙花一现,我认为部分原因是很难抓住这样的机会并真正专注于维持它,以及将其发展为生态系统、社区、技术。 因此,如果我们在这次复兴中取得成功,我们在上述提到的这三个方面的灵活性都是非常重要的。

对您影响最大的游戏经历是什么?

很久以前,有一个游戏叫《 Rocky’s Boots》…

听起来有点久远,像是来自Commodore时期。

是的,它就是那个时期的旧游戏。 我们有所有的四色版本。 而且我认为它也可能有黑白版本。 《Rocky’s Boots》是当时非常受欢迎的一款教孩子们基本逻辑能力的创造类游戏。在游戏中,你是一只浣熊,不知何故有一只机械靴子,一些符号会从天上掉下来,你必须基本上建立一个电路,就像一个逻辑门电路,可以读取这些下落的符号,告诉靴子何时踢出正确的符号图案。 我当时不知道我在做什么,因为我是个孩子。 我只是在找乐子。 我只是在玩这个游戏。 这完全是一个游戏,但是你能够在那里建立逻辑门电路,它教会你有效的数字信号处理和一大堆东西。 我没有使用任何正式的方法。 我没有建立真值表之类的东西,但我确实在学习相关东西。 我在在游戏中做构建电路的实际工作,我在做这件事的时候非常开心。

我认为我花了一些时间才开始使用基础编程,然后使用 C 和 C++ 以及类似的东西进行编程。 但我认为那是早期游戏的味道,让我知道这里有一些东西,这很有趣。 我当时太年轻了,没有想到 「我要做视频游戏或者我要成为一个程序员」,或者类似的事情。 但是这段经历是超级具有影响力的。 我至今还记得那个游戏,还有很多其他的游戏,但《Rocky’s Boots》游戏超级酷,我希望我能为我的孩子找到一个类似的游戏,但我觉得现在的类似游戏会有很大的不同,因为我并不希望他们担心编程和逻辑门或类似的东西。 他们会在 ChatGPT 或类似的东西上编程。

“…这确实是拥有巨大影响力的经历,帮助学会了如何在失败中获得乐趣,以及如何在比赛中即使没有做到最好也能获得乐趣。”

另一个在真实世界发生且对于而言有持续重大影响的游戏经历,是我在非常年轻的时候经常和我的祖母玩的《 Hearts》。 她是一个非常非常讨人喜欢的女人,非常有祖母风范,也是一个异常残忍的《 Hearts》游戏高手。 我拥有非常美好的游戏记忆,她教会我在游戏方面不能有任何怜悯,她在《 Hearts》中与五岁的我对弈,并且游戏的过程中疯狂的咯咯大笑,因为我没有办法阻止她。 她对这个游戏非常了解,她清楚的知道在什么时候我无法阻止她赢得游戏。 所以我的意思是,这是一个不同的教训和经验,但这并不是不友善的。 她不是在戏弄我们。 这就是游戏,这是某种具有持续深远意义的经验,让我们学习如何在失败中获得乐趣,如何在游戏中获得乐趣,即使你不是最好的。 我认为这可能使我不至于对游戏好胜心太强以及太过疯狂,而是把游戏看作是一种获得乐趣的方式,并与其他人一起获得乐趣,而不是把游戏看作是一种竞争,我必须在其中占据主导地位并获胜。 我不知道这是否是她想要传授的课程,但它很有效。

《 Rocky’s Boots》真的很有趣。 它基于 Apple II、CoCo、Commodore 64、IBM PC 和 IBM PCjr 发布。 该游戏还有其他一些延伸,还有前传和续集,这是一个多么美好的时代啊! 实际上让我大吃一惊的是,您拥有一个具有持续深远影响的游戏体验,您在所有可能的游戏体验中挑选出来的,是一个教育游戏。

我知道,对吧? 这就是学习成长型公司。

该游戏本来旨在对儿童进行教育,但居然对您起了作用,让您着迷。 这真是有趣。

我不知道这个游戏改变了我什么。我想它只是让我看到了以前没有看到的自己的一部分。 所以我不知道它是否对每个人都有效,但对当时的我来说肯定有效。

好了,让我们把话题转到其他领域,这里有一个我一直想问的问题: 您认为区块链和登月,哪个更难?

我的观点可能是一个有点争议的观点,但我要选择区块链,原因在于人。 如果区块链只是关于计算机共识,那么我可能真的会说不,登月更难。 关于登月,一系列工作虽然是复杂而艰难的,我并不是要贬低人类在登月方面的成果与智慧,相反这方面我们人类做的很不错。 但一般来说,宇宙中的天体遵循规律稳定运行,我们对他们已经进行了观测,我们可以预测它们要去的方向及轨迹,它们也会按照规律运行。 因此,我知道我大大低估了登月的工作量,但只要是事物可以按照预测的方式进行,那么这个问题就变得简单。 这也使解决问题变得可行。 区块链的问题在于人的变数,尽管你在经济学第一课的教授可能会告诉你可能会告诉你什么是理性行为者行为,但人从来不是理性的行为者。

“对于区块链来说,没有相当于登月一样可以遵循的规律,因为一旦你向人们展示你有「正确或或完美」的区块链或其他东西,他们就会想出办法来打破它。这就像月球会因为它不想被登陆而改变它的轨迹和行动一样。”

这是超脱于统计分析和长期平均值之外的事情之一,事情开始显得理性。 但在当下,人类从来都不是理性的。 即使那些认为自己是理性的人,他们也不是理性的。 我认为目前不存在理性的人,当你试图在人们之间建立共识和社区时,这就带来了一个真正的大调整,尽管这是通过技术来实现的。 如果不是因为人,我们可以让区块链变得非常容易,但人作为问题之一,这意味着我们永远不会解决这个问题。 对于区块链来说,没有相当于登月一样可以遵循的规律,因为一旦你向人们展示你有「正确或或完美」的区块链或其他东西,他们就会想出办法来打破它。 这就像月球会因为它不想被登陆而改变它的轨迹和行动一样。 因此,这本身就意味着,区块链比登月更难。 当然这是我的一个角度和观点。

一个很好的视角,我认为您提出了一些很好的观点! 让围绕这一问题的思辨继续延伸!

对于其他想要在区块链领域进行建设的人,您有什么建议?

建议总是非常简单。 开始构建。 这并没有真正给你带来类似作弊代码或更快的建设途径,但开始构建之后,我们总是更容易创造一个假设的想法,或否决别人的假设想法,这些假设和想法或者活跃在你的脑海里,或者活在论坛上、Twitter上。 进行实际的构建总是最难的,但也是最有价值的。 即使失败了,你也会学到更多。因此我建议实际尝试做一些事情,构建一些东西,而不是仅仅谈论它和讨论它。

“但谈及真正的回报,我真诚的建议是找出一种方法,让自己从旁观者变成参与者,真正参与到游戏之中,你必须在某种程度上进行构建,无论是什么程度,你都必须进行构建。”

如果你不是技术工程师,如果你不是软件开发者,那就开始建立联盟,开始建立组织,开始建立人际关系的基础设施。 构建的内容包含很多方面,不仅仅是简单地把代码放在一起,或把产品计划放在一起,或其他类似的东西。 构建发生在各个层面,如果你不积极尝试构建,你就是一个旁观者。旁观者的感觉可能很好。 但谈及真正的回报,我真诚的建议是找出一种方法,让自己从旁观者变成参与者。 真正参与到游戏之中,你必须在某种水平上进行构建,无论是什么水平,你都必须进行构建。

您有什么未来志向吗? 可以分享一下在区块链之后,您的其他生活吗?

在区块链之后,我也有一些追求。 我并没有真正根据我将要从事的工作或构建的东西,来定义我未来的抱负。 我有一个我从未实现过的未来愿望,就是有一天为我自己而实践,去构建事物,如果这有意义的话。 我经常处于这样一种情况,我在按照别人的想法、别人的剧本、别人的实践进行构建。 我很擅长这个,也很喜欢这个。 这也是令人愉快的,它也能够得到回报,但我确实有这个长期的未来目标,有一天我能够定义实践本身,而不仅仅是运行它,如果这有意义的话。

是的,这将绝对是有意义的。

我认为在很多地方都有机会,区块链就是其中之一。 所以,这将是一个偶然的时刻,在我有能力去真正开始构建它的时候,我可能要有几次这样的实践才会成功,如果真的可以成功的话。 第一次就能够获得突破性进展的可能性非常小。 所以我可能要有几次这样的机会。 凤凰涅槃非一朝一夕,即使我只尝试了一次就失败了,那也不错。 这绝不是在撒谎。 失败是尝试的一部分,如果以后我为自己实践的时候,如果我遭遇失败,我还是会从中学到一些东西。

如果我说,好吧,Bart,这里有10亿美元。 你会做些什么。

像所有人一样,我在这个派对上迟到了,但我认为在使用 AI 来进一步教育人们方面,有一个很大的机会,通过 AI 来改变人类的日常运作。 这方面有很多反乌托邦版本,但我觉得也有很多发展空间,它不必是反社会的或反乌托邦的,或者说是与社区脱节的。

“我只是认为,我们还没有完全找到,如何将 AI 应用于它擅长的领域,并让 AI 基本上仍然服务于扩展人类的能力,而不是担心 AI 会夺走人类的能力。”

我只是认为,我们还没有完全找到,如何将 AI 应用于它擅长的领域,并让 AI 基本上仍然服务于扩展人类的能力,而不是担心 AI 会夺走人类的能力。 所以我不知道,如果 AI 领域出现质的飞跃一鸣惊人,那么我会很高兴地离开区块链去做这件事,除非区块链也包含其中。 但是目前凤凰还未展翅。

ENF 的几位技术工程师将 AI 视为一种非常有趣的外延技术,也许有一天他们会有兴趣去深度探索。

所以使用 AI 来促进人类教育是一个具体的应用场景解锁。 更普遍的应用场景解锁是以某种方式降低从事 AI 相关工作和经验的门槛。因为现在 AI 已经变得神秘和神奇并启发了很多人,同时它也需要非常多的投入、非常多的数据支持以及非常高昂的成本。 因此,它超出了普通黑客、普通涉猎者的能力范围,而且实际上没有多少 Garage 企业(即车库创新文化企业)具备启动 Open AI 相同水平 AI 的能力,开放 AI 通常是不开放的。 所以我认为这是一个机会,我讨厌使用民主这个词,因为我觉得它被过度渲染了。 它对其他人意味着不同的东西,但如果能以更民主的方式将这种力量送到可以进行试验的人手中,我认为将是一种了不起的事情。

Bart,很开心今天能和您一起探索这些未知的事物。 无论是对代码的深入研究,还是对游戏理论多方面的探索,您都给我们分享了很多东西! 谢谢您能抽出时间来和我以及大家分享这一切!

同样的,我也非常感谢有机会能够与您一起徜徉在这些话题中。


通过EOS和Antelope世界级开发人员的眼睛,我们将进一步深入探索区块链的奥秘。如果您喜欢这一期《共识架构师》,欢迎您分享至社交媒体让更多人看到。

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